【大河報(bào)·大河財(cái)立方】（記者 陳玉靜 文圖）4月17日，2022清華五道口全球金融論壇繼續(xù)舉行。論壇以“行穩(wěn)致遠(yuǎn) 金融助力高質(zhì)量發(fā)展”為主題，圍繞“雙碳”目標(biāo)下的綠色金融發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與REITs探索實(shí)踐、全球經(jīng)濟(jì)治理與金融合作開放、數(shù)字經(jīng)濟(jì)與金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新等主題展開深刻探討。

在全體大會環(huán)節(jié)中，清華大學(xué)國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織原副總裁朱民，2001諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主邁克爾·斯賓塞，圍繞“全球經(jīng)濟(jì)治理與金融合作開放”展開對話，雙方就“經(jīng)濟(jì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變”理論、通貨膨脹、未來經(jīng)濟(jì)走勢、債務(wù)危機(jī)、全球化等話題展開探討。

關(guān)于“經(jīng)濟(jì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變”理論

朱民：最近您寫了一篇關(guān)于經(jīng)典經(jīng)濟(jì)理論的文章——?jiǎng)⒁姿构拯c(diǎn)。在全球范圍內(nèi)，因?yàn)閯趧?dòng)力供給已經(jīng)達(dá)到頂峰，所以整個(gè)世界都處在劉易斯拐點(diǎn)。從某種意義而言，我們再也沒有廉價(jià)的勞動(dòng)力供應(yīng)，也沒有任何合理的生產(chǎn)力增長。從這個(gè)意義而言，經(jīng)濟(jì)增長將放緩，即將進(jìn)入新的階段。您稱之為“經(jīng)濟(jì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變”，請您解釋一下這個(gè)理論？

斯賓塞：中國學(xué)者對這個(gè)概念應(yīng)該非常熟悉。在早期階段，高增長通常依賴于將未充分利用的生產(chǎn)資源（主要是勞動(dòng)力）轉(zhuǎn)移到現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)、出口業(yè)，最終帶動(dòng)龐大的國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長。總體而言，大多數(shù)生產(chǎn)力的提高來自于將勞動(dòng)力資源從低生產(chǎn)力環(huán)境，轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)力較高的環(huán)境。這個(gè)過程運(yùn)行得很完美，一直到未充分利用的勞動(dòng)力供應(yīng)開始耗盡，這就是劉易斯模型的基礎(chǔ)所在，也是研究中國經(jīng)濟(jì)增長的重要理論。

當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長達(dá)到了某一點(diǎn)，這種現(xiàn)象并不會像想象的那樣立即發(fā)生，而是開始逐漸地失去特定的增長動(dòng)力。然后，取而代之的是，整個(gè)經(jīng)濟(jì)中更加廣泛基礎(chǔ)的生產(chǎn)率增長。中國是一個(gè)很好的例子，它平穩(wěn)地完成了這種轉(zhuǎn)變。有一些增速減緩與此相關(guān)，但幅度不是很大。很長一段時(shí)間以來，中國的增長率令人矚目。

回望過去30年，我們基本在進(jìn)行一種抵消通貨膨脹操作：將低生產(chǎn)力勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到全球經(jīng)濟(jì)中來。所以，我們基本上有一種通貨緊縮的推力在起作用，因?yàn)橐恢痹趯⑽闯浞掷玫纳a(chǎn)力，轉(zhuǎn)移到全球經(jīng)濟(jì)。所以一旦供應(yīng)方面出現(xiàn)限制，這些生產(chǎn)力就會立即釋放。

我的結(jié)論是，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)基本結(jié)束。我認(rèn)為這是一種“經(jīng)濟(jì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變”。我們將生活在一個(gè)老齡化的全球經(jīng)濟(jì)中，并且具有較少的剩余勞動(dòng)力和較少的低生產(chǎn)力勞動(dòng)力。所以，未來的增長將取決于生產(chǎn)力發(fā)展。我認(rèn)為目前最好的機(jī)會將是數(shù)字化轉(zhuǎn)型。我們將面臨很久未見的通脹壓力，這是很重要的一點(diǎn)。這些轉(zhuǎn)變不是暫時(shí)的，而是一種長期的轉(zhuǎn)變。

朱民：經(jīng)濟(jì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變是一個(gè)全球性的問題，是否可以認(rèn)為我們可以把其他地區(qū)的勞動(dòng)力，例如印度或非洲，納入全球體系？

斯賓塞：我想我們可以，但問題是：這種轉(zhuǎn)變會發(fā)生得足夠快嗎？產(chǎn)生像亞洲主要經(jīng)濟(jì)體對全球經(jīng)濟(jì)那樣的影響？所以，這是一個(gè)主觀的判斷。在這個(gè)問題上我可能是錯(cuò)的。非洲生產(chǎn)能力也許會突然激增，這將對非洲的發(fā)展非常有好處。但我不認(rèn)為這會發(fā)生。印度的發(fā)展有些與眾不同，有時(shí)間可以詳細(xì)討論。

朱民：對于中等收入國家，例如中國，如何才能進(jìn)入以生產(chǎn)力為基礎(chǔ)的增長模式？

斯賓塞：簡單來說，答案在于中國正在經(jīng)歷什么。中國已經(jīng)成為多個(gè)行業(yè)合作創(chuàng)新的主要技術(shù)來源，人力資本投資主要支撐著這些技術(shù)的實(shí)施和部署。而且目前有一種急劇增長的全球性創(chuàng)業(yè)活動(dòng)，特別是在數(shù)字領(lǐng)域。中國是其中極其重要、突出的一部分。

我不是試圖忽視你們通常談?wù)摰囊蛩?，比如債?wù)積壓、房地產(chǎn)問題、全球緊張局勢等。但我認(rèn)為基本面是動(dòng)態(tài)經(jīng)濟(jì)，這將帶來生產(chǎn)力的提高，從而帶動(dòng)向高收入經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。你可以發(fā)現(xiàn)很多進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型的國家，他們對人力資本等這些從長遠(yuǎn)來看能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的因素的投資，遠(yuǎn)沒有達(dá)到中國的水平。我對此很樂觀。我認(rèn)為這些是基本原則。

朱民：以您的經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)您的理論框架，當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體從廉價(jià)勞動(dòng)力增長模式轉(zhuǎn)向生產(chǎn)力增長模式時(shí)，是否意味著增長速度會放緩？

斯賓塞：是的。中國的增長率正在趨同于所謂的發(fā)達(dá)國家的可持續(xù)增長率。而且，如果仔細(xì)觀察中國增長數(shù)據(jù)，它并不是穩(wěn)定的增長，而是有升有降。當(dāng)出現(xiàn)一個(gè)有力的技術(shù)工具，數(shù)據(jù)就有一個(gè)激增，然后開始回落，然后又出現(xiàn)一個(gè)激增。所以它不是一種穩(wěn)定增長。但是，平均而言，當(dāng)把它平均到十年的周期中，你會得到這樣的趨勢。

目前，世界范圍，可以看到生產(chǎn)力的下降趨勢。我們即將面對一個(gè)很重要的問題，這就是我們是否有足夠的技術(shù)工具來扭轉(zhuǎn)這種趨勢。人們對此有不同的看法。我是個(gè)樂觀主義者。我認(rèn)為數(shù)字技術(shù)一旦被廣泛應(yīng)用，就有可能產(chǎn)生另一種生產(chǎn)力增長，盡管這仍有待觀察。這也將發(fā)生在中國，因?yàn)橹袊诮ㄔ?、部署、適應(yīng)和采用這些技術(shù)方面有突出表現(xiàn)。

關(guān)于通貨膨脹壓力是否進(jìn)一步加劇

朱民：您提到了一個(gè)深刻而根本的問題。比如全球經(jīng)濟(jì)基本面正在發(fā)生變化。我認(rèn)為這很重要。最重要的是，我們所有這些波動(dòng)，比如烏克蘭危機(jī)，或其他。您是否擔(dān)心通脹會進(jìn)一步加?。磕J(rèn)為在未來幾年會陷入停滯狀態(tài)嗎？

斯賓塞：我不認(rèn)為這是最可能的局面，但這絕對是一種風(fēng)險(xiǎn)。把歐洲和北美分開來看，歐洲中央銀行還沒有做出經(jīng)濟(jì)衰退的預(yù)測，在貨幣政策方面還沒有出現(xiàn)急剎車。我猜想他們是希望能避免這種情況。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是，這有點(diǎn)過于樂觀。我們很可能會經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)衰退，并且將伴隨著相對較高的通貨膨脹，因?yàn)槲覀円郧坝羞^高通貨膨脹。我們正在經(jīng)歷一個(gè)與全球能源價(jià)格上漲相關(guān)的通貨膨脹。歐洲受到了顯著影響。

我認(rèn)為最好的猜測在將來，中央銀行在某種程度上落后于通脹曲線，央行將試圖找到一個(gè)中間點(diǎn)試圖猛踩剎車，這會產(chǎn)生一種停滯的情況。但他們不能只是坐在那里，任由通脹失控，任由通脹預(yù)期更加嚴(yán)峻。我不會希望做他們的工作。那是一項(xiàng)相當(dāng)艱巨的工作，是一件很難做到的事情。因此，迫于通脹壓力，他們可能會被迫制造一個(gè)相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)放緩。

朱民：我想每個(gè)人都在關(guān)注美聯(lián)儲是否會采取非常強(qiáng)勢的行動(dòng)，如果美聯(lián)儲通過強(qiáng)勢縮表和臨時(shí)加息來控制通貨膨脹，將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長大幅放緩。我認(rèn)為這是一個(gè)真正需要關(guān)注的問題。另一方面，我認(rèn)為因?yàn)檠胄新浜笥谇€值，他們將很難采取行動(dòng)。

我只是想知道美聯(lián)儲的政策有多快或多強(qiáng)，因?yàn)榻?jīng)過新冠肺炎疫情之后美國的財(cái)政空間已近乎為零。所以唯一能做的就是印更多的錢。因此，在緊縮和寬松的貨幣政策之間，我認(rèn)為央行的工作很艱難。但我的感覺是，它可能會曲線操作而保持流動(dòng)性，因?yàn)槊總€(gè)人都需要錢。從這個(gè)意義上講，通貨膨脹率將保持相當(dāng)高的水平。我認(rèn)為通貨膨脹不會下降。

朱民：您認(rèn)為迫于通貨膨脹的壓力以及貨幣政策變化和地理風(fēng)險(xiǎn)，金融市場近期會有大的調(diào)整嗎？

斯賓塞：是的，雖然目前我不知道怎么校正計(jì)算它。但感覺它將非常不同于央行的那種流動(dòng)性，以及像過去那樣依賴于央行的資產(chǎn)定價(jià)。我只是不認(rèn)為這種情況會繼續(xù)下去。一般來說，我認(rèn)為當(dāng)一段時(shí)間通貨膨脹較高，資產(chǎn)市場的表現(xiàn)將有低于長期平均值的趨勢。我認(rèn)為，我們將看到更少的流動(dòng)性。放眼全球，如你之前所說，很多國家的主權(quán)債務(wù)水平更高，會導(dǎo)致各種各樣的困境的產(chǎn)生。

關(guān)于債務(wù)危機(jī)與全球化

朱民：您預(yù)期債務(wù)危機(jī)可能發(fā)生嗎？還是即將發(fā)生？

斯賓塞：我真的不確定。我們都知道擺脫債務(wù)積壓的方法需要名義增長，我們從實(shí)際增長的通貨膨脹中實(shí)現(xiàn)了名義增長，盡管一段時(shí)間的通貨膨脹是我們不太希望的，但它實(shí)際上幫助減少了一些實(shí)際負(fù)債、主權(quán)債務(wù)。雖然目前我不知道如何精準(zhǔn)地校準(zhǔn)和計(jì)算。

朱民：您關(guān)于劉易斯拐點(diǎn)基礎(chǔ)上的理論，實(shí)際上很大程度上暗示著全球化。您認(rèn)為全球化會放緩嗎？如果全球進(jìn)入“新的經(jīng)濟(jì)機(jī)制”，這對全球化將帶來什么影響？

斯賓塞：我不認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變對全球化有負(fù)面影響。這取決于你所說的全球化的概念。當(dāng)我想到去全球化時(shí)，我想到的是真正阻礙和破壞全球技術(shù)流動(dòng)的下行風(fēng)險(xiǎn)。

我認(rèn)為，全球化令人擔(dān)憂的部分與緊張局勢和政策變化有關(guān)。這確實(shí)擾亂了全球流動(dòng)。這種模式肯定會改變，并且已經(jīng)在改變。

我認(rèn)為當(dāng)存在風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，無論其規(guī)模如何，風(fēng)險(xiǎn)往往反映在忽略個(gè)體繁榮與全球經(jīng)濟(jì)繁榮之間關(guān)系而采取的政策。所以我認(rèn)為，我們需要努力，以確保不會走上推崇“單打獨(dú)斗”或者“勢力范圍”的道路。這對于世界上的主要經(jīng)濟(jì)體來說，是非常重要的優(yōu)先事項(xiàng)。

責(zé)編:陳玉堯 | 審核:李震 | 總監(jiān):萬軍偉