柳智宇的辦公室在中關(guān)村的一棟寫(xiě)字樓里，和一眾培訓(xùn)機(jī)構(gòu)擠在一起。面積不大，裝修簡(jiǎn)單。白色辦公桌上沒(méi)有隔板，既是工位也是餐桌。

(資料圖)

他坐在中間，旁邊擺了一盆長(zhǎng)勢(shì)喜人的蘭花。初次見(jiàn)面這天，他極為忙碌，一邊盯著電腦，一邊拿手機(jī)回復(fù)消息。坐久了，他站起身圍著桌子踱步，卻仍把手機(jī)舉在眼前，擔(dān)心漏掉新消息。

今年5月，柳智宇與華夏心理合作創(chuàng)辦了華夏心苑事業(yè)部，帶領(lǐng)十余人的團(tuán)隊(duì)，致力于搭建一個(gè)能夠培養(yǎng)心理咨詢師的平臺(tái)。

過(guò)去，他是國(guó)際數(shù)學(xué)奧林匹克競(jìng)賽滿分金牌、麻省理工學(xué)院全額獎(jiǎng)學(xué)金獲得者，被稱為“數(shù)學(xué)天才”，背負(fù)眾人期待。2010年夏天，他卻把榮譽(yù)拋至身后，上山出家。

“我也有迷茫，因?yàn)閷W(xué)到后面會(huì)發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)的分支很多，又特別高深復(fù)雜，遠(yuǎn)離了日常人的經(jīng)驗(yàn)范疇?！彼@樣解釋自己的選擇。

2018年，柳智宇離開(kāi)寺廟，以一個(gè)僧人的身份步入社會(huì)，經(jīng)歷了一段艱難的日子，“我一直覺(jué)得自己責(zé)任很重，希望為佛教多做一些，這種信念讓我沒(méi)有辦法放松下來(lái)，可我的身體又很不好?！弊铍y受的時(shí)候，他說(shuō)不出話，身體怕冷又怕熱，多數(shù)時(shí)間只能臥床休息。

今年春節(jié)，在身體和心理的雙重壓力下，柳智宇決定還俗，“我想更加真實(shí)一點(diǎn)，不用扮演別人心中的自己，讓自己真正放下來(lái)。”

柳智宇。組圖/九派新聞 邵驍歆

對(duì)話

【1】“出家這幾年，有很多人際交往方面的歷練”

九派新聞：你目前的主要工作是什么？

柳智宇：我是在今年5月份加入華夏心理的，當(dāng)時(shí)最主要的想法是把我前幾年在心理學(xué)方面的課程、在咨詢方面做的一些探索，還有我的團(tuán)隊(duì)可以找個(gè)地方落腳。當(dāng)時(shí)華夏心理這邊非常歡迎我，愿意讓我以合伙人的方式加入。

現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)大概有10人，核心的團(tuán)隊(duì)有一部分是我之前做心理咨詢、心理課程的團(tuán)隊(duì)，還有一些顧問(wèn)和助教，還加了一些華夏這邊的新同事。我想做的事情是繼續(xù)原來(lái)的發(fā)展方向，把原來(lái)的一些課程更加地完善，可以在更大的平臺(tái)上發(fā)揮。

比如基礎(chǔ)的實(shí)操課，這個(gè)課是針對(duì)心理服務(wù)中的基本技術(shù)和溝通技巧，我們開(kāi)發(fā)了一套比較重視實(shí)操的練習(xí)方式，有助教手把手地指導(dǎo)，這類的課程實(shí)際上是不多見(jiàn)的。在理論方面的教學(xué)我也做了一些改善，就是把心理學(xué)的理論運(yùn)用在生活中間，生活中的例子與理論結(jié)合，我開(kāi)發(fā)了另一門課程叫生活中的心理學(xué)。

我是部門的部長(zhǎng)，也是這個(gè)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。這邊給我的空間很大也很自由，所以我非常喜歡這邊的氛圍。

九派新聞：你會(huì)感受到經(jīng)濟(jì)上的壓力嗎？

柳智宇：出家的時(shí)候，除了剛剛從龍泉寺出來(lái)那段時(shí)間，基本上都不發(fā)愁，有居士或者朋友的資助。

還俗之前的一段時(shí)間我也在想，是不是要自己解決生活問(wèn)題了，因?yàn)槭芩麄兊馁Y助也挺久了。剛剛還俗的時(shí)候也不太好意思再用他們的錢，慢慢考慮到自己通過(guò)做心理咨詢或者講一些課程賺些錢。但是后來(lái)加入華夏之后就變成了考慮怎么讓這群人過(guò)上更好的生活，他們都很支持我，我也不希望辜負(fù)他們。

九派新聞：你在以往的報(bào)道呈現(xiàn)出來(lái)的形象是比較孤傲的，現(xiàn)在你要獨(dú)立帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是否有不適應(yīng)的地方？

柳智宇：其實(shí)在出家這幾年我也有很多人際交往方面的歷練，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候要為信眾服務(wù)，要承擔(dān)一些事情。從龍泉寺出來(lái)之后，實(shí)際上整體的人際關(guān)系方面都還可以，組織管理上也有一些基本的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在覺(jué)得自己比較缺的是團(tuán)隊(duì)的商業(yè)運(yùn)作以及企業(yè)管理方面的知識(shí)。

其實(shí)我覺(jué)得我的人際交往能力一直都還可以，只不過(guò)想得比較多、比較深，有時(shí)候不太合群?，F(xiàn)在我覺(jué)得身邊的小伙伴都挺理解我的追求的。

以前在中學(xué)、大學(xué)的時(shí)候，同學(xué)們沒(méi)有他們理解我。就好像說(shuō)以前是把雞和兔放在一個(gè)籠子里面，我們的習(xí)慣是不一樣的，所以說(shuō)我們很難有特別好的共同語(yǔ)言和特別好的關(guān)系。

我這個(gè)人好像和別人的追求不太一樣。比如說(shuō)，在學(xué)生時(shí)代，我對(duì)分?jǐn)?shù)、考大學(xué)和金錢這一塊不是特別上心，我比較關(guān)心的問(wèn)題是人生的意義啊，怎么去探索生命終極意義的答案呀這些方面。

包括我學(xué)數(shù)學(xué)，我關(guān)注的點(diǎn)并不是怎么把題做出來(lái)，我關(guān)注的是題背后體現(xiàn)的一種自然法則。所以說(shuō)雖然和大家一起都搞數(shù)學(xué)競(jìng)賽，但關(guān)注的點(diǎn)是相差很大的，很多時(shí)候我想的東西他們也不一定能接受。

【2】“因?yàn)檠奂埠蜕眢w原因，我做不了很多計(jì)算學(xué)數(shù)學(xué)已出現(xiàn)了困難”

九派新聞：什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)數(shù)學(xué)感興趣？

柳智宇：小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候，我遇到了一位很重要的老師，我經(jīng)常去找他并請(qǐng)教一些問(wèn)題，當(dāng)時(shí)覺(jué)得數(shù)學(xué)是能夠幫助人獲得智慧的一門學(xué)問(wèn)。

九派新聞：那大概從什么時(shí)候開(kāi)始，對(duì)數(shù)學(xué)的興趣慢慢淡了？

柳智宇：高三和大學(xué)的時(shí)候，因?yàn)檠奂埠蜕眢w原因，我做不了很多計(jì)算，學(xué)數(shù)學(xué)已出現(xiàn)困難。但是因?yàn)楦咧幸褜W(xué)了很多大學(xué)的內(nèi)容，所以在課程上的學(xué)習(xí)沒(méi)什么問(wèn)題，但要去掌握很深入的數(shù)學(xué)思想，成為一個(gè)數(shù)學(xué)家，我覺(jué)得已經(jīng)基本不可能了。

大學(xué)畢業(yè)我的績(jī)點(diǎn)是年級(jí)第四，還是可以的，但在對(duì)數(shù)學(xué)的領(lǐng)悟方面，我已經(jīng)比能成為數(shù)學(xué)家的人落后了。

其實(shí)我對(duì)數(shù)學(xué)還是有興趣的，但也有很多迷茫。因?yàn)閷W(xué)到后面會(huì)發(fā)現(xiàn)數(shù)學(xué)的分支特別多，也特別高深和復(fù)雜，這些東西又遠(yuǎn)離了日常人的經(jīng)驗(yàn)范疇，所以有時(shí)候會(huì)覺(jué)得這些東西特別虛。也有說(shuō)數(shù)學(xué)這些東西在物理、工程上面有用，但其實(shí)數(shù)學(xué)最前沿的部分，有很多東西真的是現(xiàn)在都不知道有什么用。

我的一個(gè)數(shù)學(xué)老師給我說(shuō)，他研究的主題全世界可能只有20個(gè)人懂，我就覺(jué)得說(shuō)數(shù)學(xué)學(xué)到后面發(fā)展越來(lái)越窄，已經(jīng)不能作為一種修行的途徑，不能作為我們了解宇宙自然奧秘的途徑，成了過(guò)于抽象和遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)的閑談。

高中的時(shí)候我能感受數(shù)學(xué)的美，在大學(xué)就感覺(jué)很少了。

九派新聞：那當(dāng)時(shí)為什么要申請(qǐng)麻省理工學(xué)院？

柳智宇：主要是希望父母能夠開(kāi)心，再就是給大家一個(gè)交代。其實(shí)我當(dāng)時(shí)已想出家，只是覺(jué)得大學(xué)四年需要一個(gè)結(jié)束，避免讓大家覺(jué)得我是過(guò)不下去才出家的。

我考慮了很多，第一我不應(yīng)該在北大讀研究生，如果上了北大的研究生再出家，周圍人可能覺(jué)得北大有責(zé)任，所以我掂量了一下，雖然申請(qǐng)麻省很費(fèi)事，但我還是不能做可能對(duì)母校有傷害的事情。

申請(qǐng)的時(shí)候我媽幫了我很多。當(dāng)時(shí)考托福、GRE，學(xué)的腦袋都疼了，我確實(shí)不想考這個(gè)，再就是當(dāng)時(shí)也挺忙的，但是還是去考了。

【3】“數(shù)學(xué)特別瑣碎，它是一條特別孤單的，遠(yuǎn)離大眾、遠(yuǎn)離社會(huì)的一條道路”

九派新聞：父母怎么知道你想出家的？

柳智宇：大學(xué)的時(shí)候我有告訴他們，我去寺廟做義工聽(tīng)佛法。后來(lái)他們看了我在電腦上寫(xiě)的日記，就知道我想出家了。這個(gè)事就很尷尬，他們一直要管，不讓我去寺廟，我為了能夠去寺廟，就裝作比較聽(tīng)話的樣子，所以我才要考英語(yǔ)出國(guó)，至少能給他們一些安慰，不要有很大的矛盾。

不讓我出家這個(gè)事情也是吵了好一陣，他們說(shuō)出家人生就毀了，我當(dāng)然想反駁了，但是反駁不了，后來(lái)我就表面上屈服了。

我是覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)出家是當(dāng)時(shí)真正想要選擇的一條路。因?yàn)槲矣X(jué)得我學(xué)數(shù)學(xué)沒(méi)有什么希望，即便眼睛好了，我也覺(jué)得數(shù)學(xué)不是我喜歡的，它特別瑣碎，它是一條特別孤單的，遠(yuǎn)離大眾、遠(yuǎn)離社會(huì)的一條道路。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)還是有強(qiáng)烈的渴望去和人打交道，希望能夠走入很多人的心靈，去幫助一些人獲得一種更加幸福的生活，就是直接和人互動(dòng)。

九派新聞：去寺廟不是活動(dòng)的范圍、見(jiàn)到的人更少了嗎？

柳智宇：這也是我后來(lái)還俗的一個(gè)原因。但至少剛?cè)サ臅r(shí)候還是能夠接觸很多人，出家的時(shí)候可以給別人講課，能幫助很多學(xué)生，也有幾百人，然后再給一些居士講課。

所以在我當(dāng)時(shí)的認(rèn)知來(lái)看，出家學(xué)佛是一個(gè)真正能夠幫助自己，幫助別人的一條道路。因?yàn)榉鹬v普度眾生，我覺(jué)得這種慈悲心非常偉大。佛也講自己的覺(jué)悟，就自己的心靈成長(zhǎng)而言，對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有感召。

九派新聞：出家之后是怎么跟父母溝通的？

柳智宇：其實(shí)這個(gè)事情首先是麻省那邊的老師說(shuō)出來(lái)的，是從美國(guó)傳過(guò)來(lái)的消息，后來(lái)媒體也知道了，我應(yīng)該要求他們?yōu)槲冶Ｃ艿?。（笑?/p>

我父母也是從網(wǎng)絡(luò)上知道的這個(gè)事情，他們還以為我已去了美國(guó)呢。后來(lái)我父母就過(guò)來(lái)找我了，跟我談，我還跟著他們回了家兩趟，回家就是想去看看妥協(xié)一下，安撫一下家人。

第一趟回去我們已談得差不多，他們其實(shí)是愛(ài)我的。但第二次主要是媒體給了他們特別大的壓力，他們覺(jué)得身邊的人都知道了，他們很難接受。

對(duì)我和父母來(lái)說(shuō)，出家都是一個(gè)很重要的事情，可以說(shuō)意味著我真正獨(dú)立，只不過(guò)獨(dú)立的方式比較特別。

后來(lái)我父母經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的痛苦之后，他們更加專注于自己感興趣的事情，對(duì)我想得就更少一點(diǎn)。我有時(shí)候找他們幫忙，他們就會(huì)說(shuō)“我忙著呢，我在做我的事情呢”，我覺(jué)得這是一種好的現(xiàn)象，他們有自己的生活，他們也覺(jué)得沒(méi)有必要為我承擔(dān)過(guò)多的責(zé)任。

【4】“接納自己的平凡”

九派新聞：2015年的時(shí)候，母親給你推薦了心理學(xué)，當(dāng)時(shí)你有沒(méi)有了解過(guò)她為什么會(huì)接觸到心理學(xué)？

柳智宇：她估計(jì)覺(jué)得心理學(xué)和佛法可能有點(diǎn)接近吧，她想從心理學(xué)的角度來(lái)理解佛學(xué)是怎么回事。

九派新聞：我會(huì)認(rèn)為在寺廟里本身就在渡己渡人，為什么會(huì)需要心理學(xué)呢？

柳智宇：因?yàn)榉鸱ㄌ呱盍?。它講的很多東西是針對(duì)心理健康往上走的，很徹底，很究竟，但有些人他自身穩(wěn)定的人格還沒(méi)有建立，然后你就直接跟他講“無(wú)我”，那就更不穩(wěn)定了。

我覺(jué)得心理學(xué)和佛法可以同時(shí)進(jìn)行，并行不悖，就是說(shuō)對(duì)于一些有心理問(wèn)題的人，我們通過(guò)一些心理學(xué)的方法，然后讓他把這些問(wèn)題慢慢解決，同時(shí)他在學(xué)習(xí)佛法，這樣效果會(huì)更好。

九派新聞：你當(dāng)時(shí)為什么想學(xué)心理學(xué)？

柳智宇：因?yàn)檫@是在教學(xué)過(guò)程中實(shí)際的需要，我想幫助眼前的這些小伙伴。

我當(dāng)時(shí)在出家人里面做一個(gè)老師，講戒律。給他們講課的時(shí)候，我有時(shí)間就會(huì)給每個(gè)同學(xué)安排一對(duì)一的輔導(dǎo)。他們有一些很常見(jiàn)的問(wèn)題，比如說(shuō)都很著急，出家之后想修出一些成果來(lái)，想有一些與常人不一樣的體驗(yàn)，但其實(shí)這種心態(tài)很容易出問(wèn)題。我見(jiàn)過(guò)一個(gè)沙彌，就是特別想要快速有一些成果，他后來(lái)有了一些幻覺(jué)妄想的癥狀。

九派新聞：你剛出家的時(shí)候會(huì)著急嗎？

柳智宇：我也很著急，我覺(jué)得還是要接納自己的平凡。

九派新聞：你覺(jué)得過(guò)去你有沒(méi)有做過(guò)錯(cuò)誤的選擇？

柳智宇：大的錯(cuò)誤沒(méi)有，只是在一些細(xì)小的地方該如何把握側(cè)重點(diǎn)，這里會(huì)有一些地方做得不好。最主要的就是出家的時(shí)候太辛苦了，我可以在那幾年活得更輕松一些，多花時(shí)間去禪修。

九派新聞?dòng)浾?馬婕盈

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